בועה חלולה
  סרט מדהים של "דייטליין" האוסטרלי על הערים ומרכזי הקניות הריקים מאדם הנבנים בסין. גילם טאלק, מומחה מהונג קונג המרואיין בתוכנית מסביר:

בסין נוצרה בועת נכסים בסדר גודל שלא ראינו מעולם... הבועה בארצות־הברית תחוויר בהשוואה אליה. אומרים שיש בסין בסביבות 64 מיליון דירות ריקות (הדגשה שלי, א.ר.)... בפועל, מדובר במקבילה המודרנית של בניית פירמידות. זה לא באמת משפר את חייהם של אנשים. כל מה שזה עושה הוא לשפר את נתוני צמיחת התמ"ג... זה קורה, ביסודו של דבר, כי סין היא כלכלה של הצנחת פקודות מלמעלה. הממשלה יכולה להכתיב באיזה אופן יבוזבזו משאבים... אם הממשלה המרכזית מוציאה הוראה בדבר יעד תמ"ג, הממשלות המקומיות חייבות לציית, והדרך הקלה ביותר לעשות זאת היא פשוט לבנות.

בעקבות שאלתו של "חבר" כאן, בעקבות הידיעה הזו, )באדיבות שומר הלילה), ובעקבות הקישור הזה, הנה התשובה בשרשור הבא:

הנחות יסוד
הנחות היסוד הבאות נכונות לכל משטר באשר הוא, וסין אינה היוצא מן הכלל:
  • המשטר הקומוניסטי בסין רוצה לשרוד.
  • הישרדות משמעה יצירת די עושר בין אלו שאינם מקורבי השלטון, כדי שאלו לא ינסו למוטט את השלטון.
השרשור
  • כדי לשרוד וליצור עושר, אפשר המשטר הסיני מידה מסוימת של חופש כלכלי לאזרחיו.
  • החופש הכלכלי המסוים יצר שגשוג, ובמיוחד בתחום הייצוא אך, כדרכו של שגשוג, יש בו עליות וירידות לפרקים.
  • הירידה נתפשה על־ידי השלטון הקומוניסטי בסין כאיום פוטנציאלי על כוחו.
  • כדי לאפשר שגשוג בקצב קבוע לאורך זמן, קיבע המשטר הסיני את שער המטבע הסיני, היואן, בגובה נמוך משערו הריאלי. קיבוע היואן בשער נמוך מהשער הריאלי הופך את מוצרי הייצוא הסיניים זולים יותר.
  • כדי לאפשר את קיבוע היואן, הממשלה הסינית קנתה את הדולרים שהכניס הייצוא ושילמה עבורה ביואנים.
  • קניית הדולרים הפכה את ממשלת סין לבעלת עתודות מטבע חוץ עצומות ולקונה מרכזית של אגרות חוב אמריקניות.
  • התשלום ביואן הביא לאינפלציה.
  • כדי למנוע את האינפלציה, העלתה ממשלת סין את הריבית בשיעור מתון.
  • כדי למנוע ייסוף בשער היואן בעקבות העלאת הריבית, קנתה ממשלת סין עוד דולרים והציפה את השוק בעוד יואנים.
  • בעקבות המשבר הכלכלי, ירד שער הדולר וירדו שערי מטבעות אחרים והייצוא הסיני ספג מהלומה קשה.
  • כדי להמשיך את השגשוג ברמה שקבעה הממשלה, למרות הירידה ביצוא, הורידה ממשלת סין את הריבית והזרימה מאות מיליארדי דולרים (נקובים ביואנים) לבניית תשתית.
  • בתנאי ריבית נמוכה, הציבור הסיני פונה—ככל ציבור בכל מקום—לבורסה (בגאות הבורסה ב-2008 המניות שילשו את ערכן בתוך שנה, ועתה יש גאות מסוימת נוספת. הגאות ניכרת פחות בבורסת שנחאי, שבה בעיקר חברות ממשלתיות, ויותר במדד הנג סנג שבהונג-קונג).
  • בתנאי ריבית נמוכה, הציבור הסיני פונה—ככל ציבור בכל מקום—לשוק הנדל"ן. עבור הרוב המכריע מבין אזרחי סין, זו האפשרות היחידה להשקעה.
  • הזרמת הכספים העצומה לתשתית, וקביעת ייעדי צמיחה "סינתטיים" (כלומר, יעדים הנקבעים על־ידי הממשלה המרכזית, שאינה מתעניינת באופן השגתם) תרמו לבניית יתר מסיבית.
  • השוק הסיני אינו זקוק לתשתיות הנוספות, ולכן הן עומדות בלא שימוש (דירות ריקות, ערי רפאים, רובעי עסקים ריקים, רכבות הנוסעות ריקות, מסילות רכבות זנוחות).
  • האפשרות להשקיע בנדל"ן כאפשרות ריאלית כמעט יחידה תרמה להתפתחות "מנטליות בועה" בסין, כשאזרחיה מאמינים כי מחירי הדירות לא ירדו לעולם, מה שמוביל אותם לקנות דירות בערי רפאים, על בסיס ההנחה שהן תאוכלסנה וערך הדירות יעלה.
  • אלא שרק מיעוט יכול להרשות לעצמו לקנות דירות במחירים כאלו, ולכן איש אינו נכנס ומאכלס את הדירות. הוזלת הדירות לערכן הממשי (קרוב לאפס) אינה אפשרית, שכן במקרה כזה תתפקע הבועה המבוססת על המשך עליית מחירי הדירות.
  • הבועה והצורך להמשיך לגלגל אותה (כדי לעמוד ביעדים הסינתטיים של צמיחת תמ"ג) הובילו גורמים ממשלתיים (רשויות מקומיות, ממשלות מקומיות, חברות סמי-ממשלתיות וממשלתיות) ללוות סכומים עצומים כדי לאפשר המשך גלגול הבועה, ולכן היקף האשראי הניטל עצום בהשוואה לגידול (המזויף, כנראה) בתמ"ג.
דעות לכאן ולכאן
אשף ההשקעות ג'ים צ'אנוס סבור ש"סין היא אתר בנייה אחד גדול" וכי 65 אחוז מהשוק בה מבוסס על בנייה. לדעתו, המהלומה תהיה כואבת במיוחד בשוקים כמו אירופה, המבוססים על ייצוא בכלל, ותכה באופן חריף יותר בשוקים כמו אוסטרליה או ברזיל, המבוססים על ייצוא חומרי גלם המשמשים בתעשיית הבנייה.



דעה דומה יש למרק פבר, "דר' יום הדין" החדש משוכנע אף הוא כי ההתמוטטות בסין קרובה. הוא לא יכול לקבוע תאריך, אך מזהיר כי ככל שההתמוטטות תידחה, בעקבות מאמצי הממשלה, כך היא תהיה חמורה יותר.



מן העבר השני, ג'ים רוג'רס, הגורס כי מדובר בבועה מקומית וכי תחזיות יום הדין של צ'אנוס לא התממשו עד כה:
 
 
רשימת תגובות (25)
 
 
איך אפשר ליצור איתך קשר?
3/4/2011
נכתב על ידי רם אזרח

היי
רציתי לדבר איתך או עם מי שכתב את הפוסט אתמול בנרג' על הגזענות הסמויה
רם
 
 
 
 
רם,
3/4/2011
נכתב על ידי dugmanegdit

ברור שאורי רדלר הוא זה שכתב את המאמר. זה מופיע בראש המאמר.

מעבר לכך, הייתי רוצה לשאול אותך, כמי שנראה שמעוניין בזכויות אדם, מדוע נדמה שאתה תומך במה שנקרא "העלאת המס על רווחי הגז":
http://www.tapuz.co.il/blog/ViewEntry.asp?EntryId=1825369

 
 
 
 
לרם, כתובתי מסתברת מהקישור לדואר האלקטרוני בהודעה זו
4/4/2011
נכתב על ידי אורי רדלר

בהצלחה.
 
 
 
 
אופס, בעצם
4/4/2011
נכתב על ידי אורי רדלר

oriredle ואז שטרודל actcom.co.il
 
 
 
 
אלוהים ישמור.
4/4/2011
נכתב על ידי אליסה

ידעתי שיש שם בועה, אבל הוידאו ממחיש אותה בצורה בוטה ביותר.

עם זאת, מה שמספק לי באמת חומר למחשבה זו עמדתו של רוג'רס. אני משוכנעת שהוא טומן את ראשו בחול לפחות במידה מסוימת: הוא יותר מדי מושקע בסין, גם מעשית, וגם תדמיתית (ואולי גם רגשית). עם זאת, כאשר הוא אומר ש'מצבה של סין הוא פחות גרוע מזה שבמערב', זה בהחלט חומר למחשבה.
 
 
 
 
ואם כבר בועות
4/4/2011
נכתב על ידי dugmanegdit

(למרות שביחס למה שקורה בסין הכל מתגמד), הנה מה שיש לאלי ישי לומר בנדון:
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000635739

כמובן שהפתרון הוא תוספת של פקידים. איך לא חשבנו על זה? אה, אולי מפני שלנו לא דחוף לחלק ג'ובים...

והנה המתחרה הצעיר של ישי, אריאל אטיאס, בעוד הברקה מבית היוצר של ש"ס:
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=1000573349

היוזמה הנ"ל הוזכרה מחדש אתמול בחדשות. מזכיר לכם משהו?
 
 
 
 
דוגמה נגדית, הגזמת
5/4/2011
נכתב על ידי אורי רדלר

יש כאן שתי הצעות, כל אחת יותר מקסימה מהשנייה. איך אפשר להחליט ככה?
 
 
 
 
אולי הגזמתי,
5/4/2011
נכתב על ידי dugmanegdit

מצטער. אני חושב שזה פשוט משום שיש לי תגובה אלרגית לריח הבחירות שנישא לו ברוח...
 
 
 
 
ועוד תהייה:
6/4/2011
נכתב על ידי אליסה

64 מליון דירות נשמע כמו מספר מפחיד, אבל האם אפשר לשים אותו בפרופורציה לגודל אוכלוסייתה של סין (שהיא קרובה כנראה למיליארד וחצי), וביחס למספר דירות העומדות ריקות למשל בארץ, במקומות כמו ירושלים ועוד - מספר שאין לי מושג מהו? כמובן שהבועה בארץ נעוצה בסיבות שונות במידה מסוימת מאלה בסין, אבל אותי כרגע מעניין רק גודלה היחסי של הבועה, לא סיבותיה.

מצד שני, הבועה בסין מורכבת לא רק מבניה לצורך מגורים, אלא גם לצורכי מסחר, מנהלה, תחבורה וכו' - והשד יודע מה המספרים שם. בכל אופן, נראה לי שחשוב להבין את גודל הבועה ביחס לגודל המדינה כדי להעריך את חומרת השלכות הפיצוץ הבלתי נמנע שלה.
 
 
 
 
פרופורציה
8/4/2011
נכתב על ידי אורי רדלר

אוכלוסיית סין, מספר גוגל, מונה 1,331 מיליון. מספר משקי הבית (הערכה) הוא 334 מיליון (לפי הנתונים כאן).

מכאן נובע ש-64 מיליון דירות מיותרות משמען עודף של 16 אחוז. במונחים ישראליים, הדבר דומה למצב בו יש בישראל 336 אלף דירות ריקות. או, להמחשה, מצב בו בישראל תל-אביב, חולון, בת ים, ראשון לציון, רמת גן, גבעתיים, הרצליה ופתח תקווה ריקות מאדם וכולן דירות פנויות. (או, אם את רוצה: תל אביב, ירושלים וחיפה - ריקות מאדם).

נותן את הפרופורציה?
 
 
 
 
לגמרי - תודה.
9/4/2011
נכתב על ידי אליסה

כמו שאמרתי לעיל, אלוהים ישמור...
 
 
 
 
הנתון האחרון שאני מצאתי על ישראל מדבר על 140,000 דירות ריקות או 6.5% לערך
9/4/2011
נכתב על ידי שומר הלילה

http://www.mako.co.il/news-money/economy/Article-8d5a6f6b12f0d21004.htm

 
 
 
 
והנה עוד נתון מעניין (ומעניין אם הוא נכון)
9/4/2011
נכתב על ידי שומר הלילה

לפני 6 שנים מספר הדירות הריקות היה רק 30K.

http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-3050802,00.html

 
 
 
 
משהו כאן מוזר:
9/4/2011
נכתב על ידי אליסה

מהקישור הראשון שלך (זה של ערוץ 2) עולה כי לפני 11 שנים (שנת 2000) מספר הדירות הריקות עמד על 97,404. האם זה הגיוני שמספר זה ירד ביותר משני שלישים תוך 5 שנים, ואז עלה בכ-50% תוך 6 שנים שלאחריהן?
 
 
 
 
זה פחות מוזר אם את מביאה בחשבון...
10/4/2011
נכתב על ידי אורי רדלר

שהנתון הרלוונטי ביותר הוא בסיס החישוב מהי דירה ריקה
 
 
 
 
כלומר?
10/4/2011
נכתב על ידי אליסה

 
 
 
 
כלומר, שהגדרת "דירה ריקה" משפיעה מאוד על הנתונים
11/4/2011
נכתב על ידי אורי רדלר

אפשר להגדיר "דירה ריקה" כדירה שנבנתה למגורים אך לא אוכלסה. אפשר להגדיר כך כל מבנה המיועד למגורים, שאין נתונים מוגדרים שהוא מאוכלס. אפשר להגדיר כך כל מבנה שניתן לעשות בו שימוש גם למגורים, וכו'.
 
 
 
 
אז זה אומר
11/4/2011
נכתב על ידי אליסה

שהגדרת דירה ריקה משתנה בערך כל חמש שנים?
 
 
 
 
והגדרת סל המוצרים
12/4/2011
נכתב על ידי dugmanegdit

שלפיו מחשבים את האינפלציה לא משתנה כל שניה וחצי?
 
 
 
 
חברים יקרים,
12/4/2011
נכתב על ידי אליסה

אני אולי נראית נורא מתוחכמת(?), אבל אני ממש לא, ושאלתי היתה שאלת תם. זה שאת סל המוצרים משנים אני יודעת (אם כי לא את תדירות השינויים), אבל לגבי הגדרת דירות ריקות אני לא יודעת. אנא האירו את עיני - תודה מראש.
 
 
 
 
הנתונים-
12/4/2011
נכתב על ידי dugmanegdit

הלמ"ס מגדיר דירה ריקה כדירה שאינה מאוכלסת באופן קבוע מסיבות שונות. הנה קישור לנתונים על מספר הדירות הריקות (עמוד 22):

http://www.cbs.gov.il/publications10/1417/pdf/intro02_h.pdf

כפי שזה נראה לא היתה כל ירידה כי אם עליה לאורך העשור. אז מניין הטענה בדבר ירידה? הלכתי למאמר של "שומר הלילה". שם נספרו דירות שבהן לא נעשה כל שימוש בחשמל בשנת 2004. כלומר, מדובר בדירות שממש עמדו בשיממון, לעומת דירות שיכולות להיספר כריקות על ידי הלמ"ס למרות שהן שייכות לאיזו משפחה מצרפת שבאה פעמים בשנה לחופשה, או אפילו לדירות שהשכנים גונבים מהן חשמל... כאמור, עניין של הגדרה.
 
 
 
 
יפה, ותודה
12/4/2011
נכתב על ידי אליסה

על החפירה בנתונים: זה הקטע שאני ממש סולדת ממנו - מזל שיש את אורי ואותך:-)
 
 
 
 
ובמקרה זה, מזל שיש את דוגמה נגדית
12/4/2011
נכתב על ידי אורי רדלר

 
 
 
 
לגמרי -
12/4/2011
נכתב על ידי אליסה

דוגמה לכולנו.
 
 
 
 
באופן מפתיע, הארץ איבחן את הבעיה נכונה
23/4/2011
נכתב על ידי רק שאלה

זה הכל באשמת הקפיטליזם
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/1225671.html